Kvaliteta študija v Sloveniji

[andrej]

Pred kratkim sem poslušal neke nabloze po TVju in med drugim zasledil, da naj bi kvaliteta študija v Sloveniji upadala .. saj to ni nič novega, a to naj bi kazale tudi neodvisne študije v tujini, ki Univerzo v Ljubljani vsako leto uvrstijo nižje na lestvici najboljših univerz v evropi in svetu ..

Raziskava, ki so jo opravili za priznani britanski časopis Times kaže, da "kvaliteta" študija v evropskem merilu ne pada tako drastično, kot v svetovnem .. v letu 2008 so Univerzo v Ljubljani na evropski lestvici uvrstili na 184 mesto (za primerjavo: Univerza na Dunaju - 41. mesto, Univerza v Bologni (Italija) - 78. mesto, ..) .. v raziskavi upoštevajo vse mogoče faktorje, kot so ocene delodajalcev po svetu, ocena domačih / tujih študentov / profesorjev, itd. Univerza v Ljubljani pa je letos (ali že lani?) izpadla s seznama najboljših univerz na svetu, ki pa je najpogosteje referenca za študij v tujini ..

Za primerjavo naj omenim, da se Univerza v Zagrebu na seznamu najboljših univerz na svetu, uvršča na 55. mesto ..

Europe’s best universities @ Times Online
Top European Universities @ Top universities (seznam)
University of Ljubljana @ Top universities

Ne vem, zakaj se o tem v Sloveniji nikoli ne govori, saj bi moral biti cilj vseh, da znanost v Sloveniji doseže in preseže svetovno raven (na določenih področjih jo vsekakor že presega, generalno gledano pa ne) .. pa naj bo to le iztočnica za debato in anketno vprašanje - ali po vašem mnenju kvaliteta študija v Sloveniji upada?

[ragezor]

Študiram komaj prvo leto, tak da ne morem pametovati. Malo so ble burke zdaj z bolonjcem, ampak da je zagrebška na 55. mestu z vsemi temi aferami je pa malo čudno..

[andrej]

Odvisno seveda od raziskave in metodologije, ki so jo uporabili .. a Univerza v Zagrebu se na lestvicah uvršča kar visoko ..

[Dexter]

Vsem tistim dekletom, ki nestrpno pričakujete, kdaj bom kaj novega napisal, se iskreno opravičujem, da to temo komentiram šele zdaj, prej žal nisem utegnil.

Moje osebno mnenje je, da kvaliteta študija PADAAA ... In ni razlog samo v profesorjih pač pa tudi v nas študentih. Si predstavljam, da pred 40 leti, ko sta na Pravno fakulteto kot študenta na primer hodila Pavčnik in Igličar (kakšnih še starejših profesorjev, ki so hodili na PF, žal ne poznam), ni bilo interneta in foruma pravnica.net, da bi ljudje lahko vsak dan nekaj časa preživeli brez učenja in brskali po internetu, ali pa filmov, ki bi jih cele dneve gledali. Kar je bilo pred 40 leti istega kot pa v današnjem času so bile knjige, punce in pa politična oblast.
Najpomembnejše je to, da si prosti čas lahko preživel ali za knjigami ali pa si kakšno punco peljal na kremšnito. Ni bilo TV-jev, računalnikov, playstationov in podobnih stvari za katerimi si lahko zabijal prosti čas. Takrat se je študiralo. Zdaj pa je to veliko težje. Kako naj jaz gledam filme, TV-serije, ostanem v stiku z internetnimi frendi, sem aktiven na forumu, poleg tega pa naj študiram v istem obsegu kot je pred 40 leti profesor Pavčnik? Mislim, da je nemogoče, ker je tudi pred 40 leti dan imel 24 ur, načinov preživljanja prostega časa pa je bilo bistveno manj. In posledica tega je to, da če manj študiraš, manj znaš in ker ljudje manj znajo, dlje časa študirajo in tako se zgodi, da nekateri celo in tudi študirajo 19 let.

Seveda pa ni problem samo v nas študentih. Kaj pa profesorji? Dajejo v izpitu povsem normalna vprašanja kot je: 'kdaj je nominalni produkt enak realnemu?' in ti znaš povedati, da takrat, ko cene ostanejo iste, torej ko ni inflacije ali deflacije. In zraven še navedeš formulo: Realni produkt = nominalni / indeks cen. Ampak NE, to ni dovolj. To je zgolj 60 % pravilno! Treba je v stvari komplicirati. Treba je navajati formule kot so Prealni = K1xC1 + K2xC2 + ... +KnXCn! Šele takrat nekdo zares resnično ve kdaj je realni produkt enak nominalnemu!
Ni dovolj, če veš, da je morje slano, treba je vedeti, da morje po vrstnem rezultatu neposredne kemorecepcije ustreza utežnemu deležu natrijevega klorida v skupni raztopini izraženega v N-tem promilu. Takrat lahko za nekoga resnično rečeš, da ve, da je morje slano.
Kar sem hotel povedati je to, da sploh ni važno ali nekdo resnično zna ali ne. Treba se je samo prilagoditi profesorjevim željam in tistemu kar pričakujejo od nas, pa je človek uspešen. Pravzaprav gre za vzrejo ljudi, ki bodo v življenju prodajali meglo. Pa ne mislim na FDV. Marsikateri profesor PF, ki je kdaj žalil FDV, bi lahko pomislil, če mar ni on isti ... Pa ne gre za to, da so kakšni predmeti nepotrebni. Sploh ni res, vsak predmet ti da neko splošno izobrazbo in dodatno uporabno znanje. Ampak je od profesorja odvisno kaj pričakuje od tebe. Če ga zanimajo vse tisto kar ti v življenju ne bo nikoli in nikdar koristilo, potem posledično kakovost študiju pada, če pa ga zanima milijon drugih stvari, ki jih pravnik sme in mora vedeti, potem pa je kakovost študija seveda na nivoju kakršnem mora biti.

In kaj je rezultat obojega? Zainteresirano študentje + nezainteresirani študentje + prilagodljivi študentje + slabi profesorji + dobri profesorji = 184. mesto
Ali če se izrazim bolj zakomplicirano: Xi1 + Xi2 + X(i1+i2)j + Yz1 + Yz2 = X(i1+i2+(i1+i2)j) + Y(z1+z2) = X(i(1 + 2)(1 + j)) + Y(z(1+2)) = 184. mesto

[Tecka]

to pa bolj nas zanima

http://www.top-law-schools.com/rankings.html

[andrej]

@Dexter: A svet se spreminja tudi na Harvardu / Yale, kjer so bili včasih za leseno žlico, danes pa študenti pišejo bloge, igrajo Playstation in žurajo, pa kvaliteta vseeno raste ..

Profesorji niso krivi za celotno stanje .. veliko k temu prispeva tudi država / univerza / fakulteta in sam način študija v Sloveniji, ki je še vedno zasnovan po starem kapitalističnem načelu iz časa, ko so tovarne potrebovale izobraženo delovno silo .. ko slovenski študent konča dodiplomski študij je po domače rečeno "fahidiot" - študijski programi ne sledijo hitremu družbenemu razvoju, profesorji živijo v svojem svetu, 10 let za leseno žlico, študente pa tovrstni študij ne motivira, saj so bolj dovzetni za družbene spremembe ..
Danes ni več dovolj učiti se le iz knjige, memorizirati in recitirati, ampak bi moral študij zajemati širok spekter znanja, ki ni le v knjigah, ampak ga v razvoju producira družba. Knjige s seboj nosijo zastarelo znanje, lastno raziskovanje pa bo študentu odprlo ustrezen način razmišljanja, ki mu bo koristil na njegovi poklicni poti ..

[Sizif]

to pa bolj nas zanima

http://www.top-law-schools.com/rankings.html

pa to je samo za ameriške šole

[Rocky]

Težko je narediti primeljivost študija prava. Kar se mene tiče lahko pride najboljši študent iz najboljše ameriške univerze v Slovenijo, ko pred sodiščem ne bo imel za burek pred najslabšim študentom iz najslabše slovenske pravne fakultete (na katero fakulteto ciljam, prepuščam domišljiji).
Pravna fakulteta je specifika: omejuje jo jezik in zakonodaja.

[andrej]

Študij prava je primerljiv kot vsak drug .. zakonodaja tu nima nobene veze. Ali potem ne moremo primerjati tudi študija jezikoslovja - materin jezik poznam bolje kot 99% tujcev, kar pa ne pomeni, da je študij slovenščine pri nas boljši od študija slovenščine v tujini. Enako velja za študij prava ..

Obstajajo seveda tudi lestvice najboljših "kontinentalnih" pravnih fakultet, med katerimi ni nobene slovenske .. npr. top 5:

1. Panthéon-Sorbonne (Francija)
2. Leiden (Nizozemska)
3. College of Europe (Belgija / Poljska)
4. Ludwig-Maximilians (Nemčija)
5. Bologna (Italija)

.. pravna fakulteta v Parizu se tudi na svetovnih lestvicah uvršča med top10, tako da "kontinentalnost" s samim ocenjevanjem nima veze ..