Predavanja

prof. dr. Vid Jakulin, prof. dr. Damjan Korošec, prof. dr. Katja Filipčič, prof. dr. Matjaž Ambrož

Moderatorji: a90ZmajbajnaJure

Odgovori
Uporabniški avatar
Dexter
Prispevkov: 1072
Pridružen: 15. Dec 2008 15:47

Re: Predavanja

Odgovor Napisal/-a Dexter »

w4nkst4 napisal/-a:
Ampak to še ne pomeni, da je kriv!
???
Kaznivo dejanje je 3-stopenjski pojem:
1. BIT INKRIMINACIJE
2. PROTIPRAVNOST
3. KRIVDA

Bit inkriminacije se učite zdaj ... to je tud tisto kar sem ti gor razložil (pač da se preverja ali neko ravnanje izpolnjuje vse znake kaznivega dejanja).

Če nekaj izpolnjuje vse znake kaznivega dejanja, še to ne pomeni, da je protipravno. Jaz lahko pretepem Zmaja, ampak to ne bo protipravno, če bo on mene pred tem napadal z nožem ... in sem imel pravico ga pretepsti. Potem še ena možnost, da moj pretep Zmaja ne bo protipraven je tudi, če on meni to dovoli ... In se o krivdi pač sploh ne boš pogovarjal, ker itak že ni protipravno.

In na koncu ... če nekaj izpolnjuje vse znake kaznivega dejanja in če tudi JE protipravno, takrat pa se potem govori o krivdi. Nekdo je lahko v taki meri neprišteven (umsko prizadet), da ne more biti kriv in rečejo, da je sicer izpolnil vse znake kaznivega dejanja, da je ravnal protipravno, ampak ne more biti kriv, ker se ni zavedal, da to kar počenja ni prav. Če pa pač je prišteven, je pa tud kriv.

To je tko zelo na splošno bistvo kazenskega materialnega prava. To je dost da veste preden začnete brat knjigo, tko da na Korošca ne vem če se vam še splača hodit, raje pejte na kakšno tutorstvo, bo 100-krat bolj uporabno. ;)
Vsaka stvar je težka, preden postane lahka.
w4nkst4
Prispevkov: 771
Pridružen: 02. Feb 2009 11:27

Re: Predavanja

Odgovor Napisal/-a w4nkst4 »

Torej, na primeru:

Jaz sem se z Zmajem pogovarjal o baby™, nakar me je on s svojo pripovedjo tako zamotil, da nisem bil pozoren, ko mi je iz žepa vzel 20 evrov in jih potem zapravil, da je kupil sendvič, skripto in še praktikum za KPP.
Js sm mislu na ta primer...men je logično, da je zmaj kriv ane.
Uporabniški avatar
Fleurette
Prispevkov: 951
Pridružen: 05. Dec 2008 14:17

Re: Predavanja

Odgovor Napisal/-a Fleurette »

w4nkst4 napisal/-a:
Torej, na primeru:

Jaz sem se z Zmajem pogovarjal o baby™, nakar me je on s svojo pripovedjo tako zamotil, da nisem bil pozoren, ko mi je iz žepa vzel 20 evrov in jih potem zapravil, da je kupil sendvič, skripto in še praktikum za KPP.
Js sm mislu na ta primer...men je logično, da je zmaj kriv ane.
Ja ni nujno ane, mogl bi ugotovit če ni mogoče zmaj še otrok al pa je duševno prizadet ( :lol: sori Zmaj :lol: ) :D Ni že iz tega jasno če je kriv, treba je ugotovit.
Uporabniški avatar
Dexter
Prispevkov: 1072
Pridružen: 15. Dec 2008 15:47

Re: Predavanja

Odgovor Napisal/-a Dexter »

Krivde se nikoli ne domneva, ampak jo je treba dokazati. Lahko je mnogo vzrokov, da en ni kriv. Za to, da na izpitu napišeš, da je nekdo kriv, ne dobiš točk, še najverjetneje je, da jih izgubiš, tko da pazljivo pri tem ali je kdo kriv ali ni. :)
Vsaka stvar je težka, preden postane lahka.
Uporabniški avatar
Zmaj
Prispevkov: 1475
Pridružen: 22. Jul 2009 13:21

Re: Predavanja

Odgovor Napisal/-a Zmaj »

A sem povedal narobe al govorim špansko? :roll:

Krivda ni enako vzročna zveza še enkrat... pa točno to je na predavanjih 10x povedal. Vzročno zvezo sem povzročil jaz in dokler moje krivde ne dokažejo z pravnomočno odločbo velja zame domneva nedolžnosti. Če bi bili vsi tako krivi potem sploh ne bi potrebovali procesnega postopka. Kriv si, daj roko, sekaj... :lol:
Domneva krivde velja v inkivizitornem postopku.
Čeprav pa moram reči, da čist zdravo razumsko in laično verjetno vsi najprej pomislimo tko kot je w4nkst4 rekel...sam kaj, ko nič v pravu ni enostavnega.

Fleurette: Najprej sem grešni kozel potem me pa še ne berete :). :lol:
Si vis pacem para bellum
w4nkst4
Prispevkov: 771
Pridružen: 02. Feb 2009 11:27

Re: Predavanja

Odgovor Napisal/-a w4nkst4 »

Nekdo je lahko v taki meri neprišteven (umsko prizadet), da ne more biti kriv in rečejo, da je sicer izpolnil vse znake kaznivega dejanja, da je ravnal protipravno, ampak ne more biti kriv, ker se ni zavedal, da to kar počenja ni prav.
S tem se seveda ne strinjam, če pa je tako, je treba spremenit zakonodajo...pol lahko tak človek ubije newem kok ljudi pa ne bo kriv? Kaj a vi živite u pravljici al kaj??? omg...človek je KRIV, pa čeprav se ne čuti krivega, ker če ni kriv, potem je ubistvu privilegiran nasproti drugim...Pač bo tak človek dobu milejšo kazen zaradi neprištevnosti(veliko je tudi hlinjenja neprištevnosti), vsekakor pa ne bi smel biti oproščen. Sej kazen ne pomeni nujno zaporne kazni, lah tud kakšno psihiatrično zdravljenje pod nadzorstvom seveda itd. Pri nas v Slo itak vemo, da so zelo mile kazni, premile...poglejte ameriko, glih sm vidu na 24ur članek, da bojo 4letnemu otroku sodili kot odraslemu, ker je s kolesom zbil 87 letno starko, ki je kasneje umrla zaradi posledic nesreče. No, to je pa že mal bolano, itak bi hmal umrla od naravne smrti, lol.
Uporabniški avatar
Dexter
Prispevkov: 1072
Pridružen: 15. Dec 2008 15:47

Re: Predavanja

Odgovor Napisal/-a Dexter »

w4nkst4 napisal/-a:pol lahko tak človek ubije newem kok ljudi pa ne bo kriv? Kaj a vi živite u pravljici al kaj??? omg...človek je KRIV
kriv česa?

V učbeniku ti na 250. strani piše: "Posebej velja še opozoriti, da pomen krivde v kazenskem pravu ne sovpada s pomenom, ki ga ima ta pojem v pogovornem jeziku."

Krivda v pogovornem jeziku je nekako enaka pomenu protipravnosti v kazenskem materialnem pravu. Če je torej nekdo neprišteven ubil človeka, bo ravnal protipravno, ne bo pa kriv (v kazenskem materialnem smislu) in ker bo ravnanje protipravno, mu bodo potem verjetno odredili obvezno psihiatrično zdravljenje ... Na prostost ga pa sigurno ne bodo izpustili.
Vsaka stvar je težka, preden postane lahka.
w4nkst4
Prispevkov: 771
Pridružen: 02. Feb 2009 11:27

Re: Predavanja

Odgovor Napisal/-a w4nkst4 »

razumem, js sm meu v mislih krivdo v pogovornem jeziku...krivdo v k.m. smislu bomo pa še spoznal tekom predavanj ane. Torej je lahko nekdo kriv(pogovorno), pa ne bo kriv( v km smislu) ane?...lahko se pa tut zgodi obratno, če ti nekdo podtakne dokaze, pol pa pač jebeš ježa ane.
w4nkst4
Prispevkov: 771
Pridružen: 02. Feb 2009 11:27

Re: Predavanja

Odgovor Napisal/-a w4nkst4 »

Če je torej nekdo neprišteven ubil človeka, bo ravnal protipravno, ne bo pa kriv (v kazenskem materialnem smislu)
Torej bo v tem primeru popolnoma oproščen zaporne kazni?
Vaydex
Prispevkov: 13
Pridružen: 31. Avg 2009 16:08

Re: Predavanja

Odgovor Napisal/-a Vaydex »

da se še jest mal vklučm, k glih teče debata o stvari k sprva tut men ni šla čist v glavo s tole krivdo... ia v Sloveniji po zdejšnji zakonodaji če ni dokazana krivda, pa si lahk izvršu še tko brutaln umor, ne pride v poštev nobena sankcija al pa varnostn ukrep...
v knjigi tut profesor lepo opozori na to čudo k jo mamo v SLO..maš na strani 148 čist spodaj + še na 149 nekaj.
w4nkst4
Prispevkov: 771
Pridružen: 02. Feb 2009 11:27

Re: Predavanja

Odgovor Napisal/-a w4nkst4 »

sej to razumm, je logično, da če nekoga ubiješ, pa pač tožilstvo nima zadost dokazov za obsodbo...boš oproščen, čeprav si kriv(pogovorno). Ne razumem te neprištevnosti, ker v življenju še nisem srečal neprištevnega človeka in newem kako to zgleda, da je pač nekdo neprišteven...če pač nekdo nekoga ubije, naj za to odgovarja, pa jebeš to neprištevnost, pred zakonom smo vsi enaki!
Uporabniški avatar
baby™
Prispevkov: 1573
Pridružen: 05. Okt 2008 17:16
Kraj: če me najdeš, mi povej, kje sm.

Re: Predavanja

Odgovor Napisal/-a baby™ »

w4nkst4 napisal/-a:...bojo 4letnemu otroku sodili kot odraslemu, ker je s kolesom zbil 87 letno starko, ki je kasneje umrla zaradi posledic nesreče. No, to je pa že mal bolano, itak bi hmal umrla od naravne smrti, lol.
probaj tale odebeljeni in podčrtani del povedat njenim otrokom oz. bližnjim, pa boš mogoče doživu prvo srečanje z neprištevno osebo :mrgreen: :arrow:
w4nkst4 napisal/-a:v življenju še nisem srečal neprištevnega človeka
...potem pa, ko te njen sorodnik zrad neprištevnosti ubije, opazuj z oblakov, kakšno kazen bo dobil... :twisted:
jaz sem mali psihopat
Uporabniški avatar
Dexter
Prispevkov: 1072
Pridružen: 15. Dec 2008 15:47

Re: Predavanja

Odgovor Napisal/-a Dexter »

Vaydex napisal/-a:da se še jest mal vklučm, k glih teče debata o stvari k sprva tut men ni šla čist v glavo s tole krivdo... ia v Sloveniji po zdejšnji zakonodaji če ni dokazana krivda, pa si lahk izvršu še tko brutaln umor, ne pride v poštev nobena sankcija al pa varnostn ukrep...
v knjigi tut profesor lepo opozori na to čudo k jo mamo v SLO..maš na strani 148 čist spodaj + še na 149 nekaj.
Če verjameš profesorju Korošcu, ki je pisal te strani v učbeniku, potem si lahko takega mnenja. ;)
Morš pa vedet, da profesor Korošec ni bil zraven, ko so pisali KZ-1 in to mu gre več kot očitno zelo v nos.
Vsaka stvar je težka, preden postane lahka.
dragoxxx
Prispevkov: 1387
Pridružen: 06. Okt 2009 16:33

Re: Predavanja

Odgovor Napisal/-a dragoxxx »

Čisto mimogrede. Subsumpcija pomeni v teoriji prava "podreditev" nekega konkretnega dejstva nekim splošnim zakonitostim, nekemu abstraktnemu spoznanju. V praksi to pomeni iskanje tistih pravno relevantnih elementov oz. znakov nekega življenjsekga primera, ki tvorijo konkretni dejanski stan in ki izpolnjujejo oz. pomenijo uresničitev izrecno navedenih predpostavk abstraktnega dejanskega stanu. To je splošno, lep primer za KMP je pa dal Dexter(se pravi ravnanje storilca izpolnjuje zakonsko navedene znake kaznivega dejanja).
Lp.
Tjaška
Prispevkov: 242
Pridružen: 14. Jan 2010 01:04

Re: Predavanja

Odgovor Napisal/-a Tjaška »

Ali ste uživali v današnjem predavanju? :roll:
Je mogoče kdo našel poglavje v knjigi ki piše o večkratni blanketnosti? Ker profesor (kakor ponavadi) ni nič konkretnega povedal oz. nism zasledila tega poglavja v učbeniku.
Uporabniški avatar
ewalajn
Prispevkov: 49
Pridružen: 06. Maj 2009 16:25

Re: Predavanja

Odgovor Napisal/-a ewalajn »

:lol: Uff... Danes je pa blo zanimivo na predavanjih. Končno vem kemijsko formulo za kokain! :lol: Je blo kr zabavno, sam nism pa ''odnesla'' nč pametnega od ure in pol predavanj. Tko da tud jst ne vem primer za večkratno blanketnost. :roll:
w4nkst4
Prispevkov: 771
Pridružen: 02. Feb 2009 11:27

Re: Predavanja

Odgovor Napisal/-a w4nkst4 »

Zakaj model vsako uro pove nekaj o spolnosti...omggg :lol: :lol: :lol:
Uporabniški avatar
ewalajn
Prispevkov: 49
Pridružen: 06. Maj 2009 16:25

Re: Predavanja

Odgovor Napisal/-a ewalajn »

Sam res... :lol: Sam prow popestri predavanja s kakšnimi nenavadnimi primeri :roll: :lol:
Uporabniški avatar
Minnie
Prispevkov: 205
Pridružen: 14. Okt 2010 14:33

Re: Predavanja

Odgovor Napisal/-a Minnie »

Joj meni je pa ta Korošec tok grozen, da ga komaj poslušam. :evil:
Obrni obraz k soncu in sence padejo za teboj. :)
sunshine
Prispevkov: 356
Pridružen: 17. Maj 2009 16:28

Re: Predavanja

Odgovor Napisal/-a sunshine »

Minnie napisal/-a:Joj meni je pa ta Korošec tok grozen, da ga komaj poslušam. :evil:
k boš dobila jakulina, ga boš še pogrešala :lol:
Uporabniški avatar
Fleurette
Prispevkov: 951
Pridružen: 05. Dec 2008 14:17

Re: Predavanja

Odgovor Napisal/-a Fleurette »

Men osebno je pa Jakulin boljši.
Uporabniški avatar
Dexter
Prispevkov: 1072
Pridružen: 15. Dec 2008 15:47

Re: Predavanja

Odgovor Napisal/-a Dexter »

Tud men je Jakulin boljši ... Je tudi veliko bolj prizemljen, ga ni odneslo v svet ontologije pravne norme. :D
Vsaka stvar je težka, preden postane lahka.
dragoxxx
Prispevkov: 1387
Pridružen: 06. Okt 2009 16:33

Re: Predavanja

Odgovor Napisal/-a dragoxxx »

No, danes sem bil prvič na vajah od docenta Ambroža, kajti drugače spadam v skupino prof. Korošca. Samo da povem, da pomoje, če bi prof. Korošec prisostvoval vajam doc. Ambroža, bi se neprestano prijemal za glavo in vzklikal:Sveta Marija Pomagavka:))) Kajti, ne vem, ampak doc.Ambrož ne rešuje "zgodbic" po tistem stalnem ustaljenem postopku, ki nam ga je lepo Korošec na predavanjih razložil. Čisto nepovezano on to razlaga. :D
Uporabniški avatar
Fleurette
Prispevkov: 951
Pridružen: 05. Dec 2008 14:17

Re: Predavanja

Odgovor Napisal/-a Fleurette »

Kater profesor naj bi bil na vajah najboljši?
Uporabniški avatar
Zmaj
Prispevkov: 1475
Pridružen: 22. Jul 2009 13:21

Re: Predavanja

Odgovor Napisal/-a Zmaj »

Različna mnenja različnih ljudi, saj imaš že po raznih temah komentarje uporabnikov pa najbolje, da sama presodiš koliko ti to pomeni.
Si vis pacem para bellum
Odgovori

Vrni se na