Ustno ali pisno

prof. dr. Rajko Pirnat, doc. dr. Mitja Horvat

Moderatorji: Zmajbaby™

Odgovori
Lojscela
Prispevkov: 103
Pridružen: 11. Jan 2009 22:24

Re: ustno ali pisno

Odgovor Napisal/-a Lojscela » 16. Sep 2012 10:48

sti ;) napisal/-a:Spet potrebujem pomoč :)

Kako država pridobiva premoženje?

Ali lahko podelimo PO javnega prava koncesijo?

Zakaj imamo objektivno odškodninsko odgovornost države?

Kaj so materialni akti uprave, kaj se zgodi, če imajo eksterno veljavo, katero pravno sredstvo ima stranka na voljo?

Najlepša hvala!! :))

1.Država pridobiva finančno premoženje samo odplačno, stvarno pa odplačno in neodplačno. Postopek ureja glede finančnega premoženja zakon o javnih financah, ki ureja razpolaganje. Prvo se sprejme letni program razpolaganja s finančnim premoženjem (DZ), nato individualni program, ki ga sprejme Vlada( ne velja več za kapitalske naložbe). Na podlagi tega pa se izvede eden izmed postopkov - javno zbiranje ponudb, javne ponudbe, neposredne pogodbe ali javne dražbe. Glede stvarnega premoženja pa to ureja zakon o stvarnem premoženju države in lokalnih skupnosti - enako sprejme se letni program razpolaganje s stvarnim premoženjem - sprejme DZ, če je vrednost neprememičnine nad 300.000 evrov, če je vrednost pod tem zneskom ali pa gre za premičnine pa to sprejme vlada. Opravi se cenitev premoženja in po potrebi due diligence. Nakup na podlagi javne dražbe, neposredne pogodbe ali javnega zbiranja ponudb.
2. Objektivno odgovornost imamo zato, ker ustava govori za odgovornost za škodo za vsako protipravno ravnanje in o krivdi nič ne govori zato lahko sklepamo da gre za objektivno odgovornost. Hrati je tudi sodišče EU pri doktrini Frankovič zavzelo stališče, da če gre za očitne kršitve prava EU, država objektivno odgovarja in zato bi mogli v skladu s tem določbo 26. člena ustave razlagati kot objektivno odgovornost.
3. Materialni akti uprave, so tista dejanja uprave, ki se odražajo v resničnem svetu. Npr. dejanja policije, inšpekcije. Ni mi jasn glede eksterne veljave, saj imajo vsi materialni akti eksterno veljavo. Glede pravnega sredstva pa se uporabi kvazi upravni spor, v primeru, če ni drugega sodnega varstva in se s temi akti posega v ustavne pravice.

Simpatikus
Prispevkov: 17
Pridružen: 23. Feb 2011 15:00

Re: ustno ali pisno

Odgovor Napisal/-a Simpatikus » 16. Sep 2012 10:54

1.Pridobivanje premoženja države....skripta Koritnik, str.96 (z javnim naročilom)
2.mislim, da lahko izjemoma, če je narava pravice taka, da jo lahko pridobi pod enakimi pogoji kot pravna oseba ZP/posameznik (npr. postavitev žičnice)...skripta str.27
4.skripta str.22....tut jst pa ne vem kaj se zgodi, če imajo eksterno veljavo?!

Mene pa zanima:
-kaj vse je treba povedat pri diskrecijski pravici upravnih organov? A samo tisto o diskrecijskih pravnih aktih (skripta str.17) in glede prostega preudarka tut samo to?!
-naloge upravnega prava?!

Hvala :)

sti ;)
Prispevkov: 75
Pridružen: 19. Mar 2010 13:47

Re: ustno ali pisno

Odgovor Napisal/-a sti ;) » 16. Sep 2012 10:58

Lojscela - spet hvala :) Postajaš moja rešiteljica! :)) Hvala tudi tebi Simpatikus.

Glede diskrecijske pravice in prostega preudarka bi jaz govorila o tem da ni pravno vezano odločanje, pa da se more upoštevat namen in cilj zakona. Sam kaj pa je neposredna razlika pri diskreciji (splošni akti) in prostem preudarku (posamični akti, materialna dej.). Imam dvojne zapiske in v obeh drugače piše :)

Naloga upravnega prava pa je pomoje da ureja organizacijo in delovanje uprave. V grobem, potem pa to razpletaš naprej :) Bistvo je da je UP podlaga za delovanje uprave, instrument za delovanje oblasti.

Simpatikus
Prispevkov: 17
Pridružen: 23. Feb 2011 15:00

Re: ustno ali pisno

Odgovor Napisal/-a Simpatikus » 16. Sep 2012 11:07

Lojscela napisal/-a:1.Država pridobiva finančno premoženje samo odplačno, stvarno pa odplačno in neodplačno. Postopek ureja glede finančnega premoženja zakon o javnih financah, ki ureja razpolaganje. Prvo se sprejme letni program razpolaganja s finančnim premoženjem (DZ), nato individualni program, ki ga sprejme Vlada( ne velja več za kapitalske naložbe). Na podlagi tega pa se izvede eden izmed postopkov - javno zbiranje ponudb, javne ponudbe, neposredne pogodbe ali javne dražbe. Glede stvarnega premoženja pa to ureja zakon o stvarnem premoženju države in lokalnih skupnosti - enako sprejme se letni program razpolaganje s stvarnim premoženjem - sprejme DZ, če je vrednost neprememičnine nad 300.000 evrov, če je vrednost pod tem zneskom ali pa gre za premičnine pa to sprejme vlada. Opravi se cenitev premoženja in po potrebi due diligence. Nakup na podlagi javne dražbe, neposredne pogodbe ali javnega zbiranja ponudb.
A je to res?

sti ;)
Prispevkov: 75
Pridružen: 19. Mar 2010 13:47

Re: ustno ali pisno

Odgovor Napisal/-a sti ;) » 16. Sep 2012 12:58

Jaz vem da je to postopek RAZPOLAGANJA z drž. premoženjem. Nisem vedela, da je enako tudi za PRIDOBIVANJE. No, očitno je :)

Lojscela
Prispevkov: 103
Pridružen: 11. Jan 2009 22:24

Re: ustno ali pisno

Odgovor Napisal/-a Lojscela » 16. Sep 2012 13:33

sti ;) napisal/-a:Jaz vem da je to postopek RAZPOLAGANJA z drž. premoženjem. Nisem vedela, da je enako tudi za PRIDOBIVANJE. No, očitno je :)
Jaz sem on btw :P, gledal sem da je glede pridobivanja zelo skopo napisano v zakonu o javnih financah in zakonu o stvarnem premoženju, govori samo kdaj je mogoče odplačno ali neodplačno pridobivati. Pol sem pa videl v koritnik skripti, da razpolaganje zajema pridobivanje in odsvajanje, zato je pomoje postopek isti glede na to da nikjer nič ne piše o tem.
Primer koncesije pravni osebi javnega prava, pa je koncesija za pridobitev vodne pravice - npr. javnemu podjetju, za pridobivanje električne energije s pomočjo hidroelektrarne, za proizvodnjo energije nad 10 MW( vir zakon o vodah)
Glede diskrecije imam js napisan, da je to povezava z nedoločenimi pravnimi pojmi in to pomeni pravico upravnega organa interpretirati te nedoločene pravne pojme vendar samo v okviru običajnim metod razlage, saj zakonodajalec ne more predvideti vseh življenjskih primerov in je na upravnemu organu, da opravi interpretacijo. Prosti preudarek pa je zakonsko pooblastilo, da upravni organ med več možnostmi izbere tistega, ki se mu zdi najbolj primeren. Npr. odločitev o pridobitvi državljanstva z naturalizacijo( organ odloči ali bo podaril ali ne).
Zadnjič spremenil Lojscela, dne 16. Sep 2012 13:38, skupaj popravljeno 1 krat.

sti ;)
Prispevkov: 75
Pridružen: 19. Mar 2010 13:47

Re: ustno ali pisno

Odgovor Napisal/-a sti ;) » 16. Sep 2012 13:37

Ups, sorry. Če je pa tako, si pa moj rešitelj! Sploh sedaj, ko smo razjasnili še zadnje dvome :)

Lojscela
Prispevkov: 103
Pridružen: 11. Jan 2009 22:24

Re: ustno ali pisno

Odgovor Napisal/-a Lojscela » 16. Sep 2012 13:39

Glede diskrecije imam js napisan, da je to povezava z nedoločenimi pravnimi pojmi in to pomeni pravico upravnega organa interpretirati te nedoločene pravne pojme vendar samo v okviru običajnim metod razlage, saj zakonodajalec ne more predvideti vseh življenjskih primerov in je na upravnemu organu, da opravi interpretacijo. Prosti preudarek pa je zakonsko pooblastilo, da upravni organ med več možnostmi izbere tistega, ki se mu zdi najbolj primeren. Npr. odločitev o pridobitvi državljanstva z naturalizacijo( organ odloči ali bo podaril ali ne).

Simpatikus
Prispevkov: 17
Pridružen: 23. Feb 2011 15:00

Re: ustno ali pisno

Odgovor Napisal/-a Simpatikus » 16. Sep 2012 15:07

Sej v Koritnikovi skripti str.96 (oz.99) piše:
3.3.2.1. PRIDOBIVANJE
Uporabnik mora premoženje pridobivati kot to zahteva zakon – z javnim naročilom.

Kar zadeva pridobivanje, je treba ločiti finančno in stvarno premoženje:
• STVARNO PREMOŽENJE – pridobivanje stvarnega premoženja:
○ nakup v javno last je mogoč le, če ima v finančnem načrtu zagotovljena sredstva ali če gre za oddajo javnega naročila (za posredne in neposredne uporabnike). O oddaji javnega naročila odloča uporabnik sam;
○ brezplačno – če gre za darilo, donacijo ali dediščino, ki pripade občini, je to načeloma dopustno, vendar mora neposredni/posredni uporabnik proračuna pridobiti soglasje vlade; na občinski ravni bi to bil verjetno župan. Problem pa predstavljajo danajska darila (=darila, dana iz zahrbtnega, ne prijaznega namena).
• FINANČNO PREMOŽENJE – pri finančnem premoženju (kapitalski vložki) se glede razpolaganja (pridobivanja?) vpraša vlado. Te vložke je potrebno pridobiti odplačno. Velja za premoženje države; v kolikor gre za premoženje v lasti drugih oseb javnega prava, ZJF določa, da javni zavodi in javne agencije sploh ne smejo pridobivati finančnega premoženja v obliki kapitalskih vložkov. Tako stroga omejitev za javne sklade ne velja, vendar morajo izvesti posebne postopke. Tvegane naložbe in tvegani posli niso skladni z načelom gospodarnega ravnanja.

76. člen (Konverzija terjatve v kapitalsko naložbo)
(1) Država lahko pridobiva kapitalske naložbe v gospodarskih družbah neodplačno, iz sredstev proračuna ali z vplačilom kapitala s stvarnim vložkom.
(3) O pridobivanju kapitalske naložbe države v gospodarskih družbah po prejšnjem odstavku odloča vlada na predlog pristojnega ministrstva, usklajenega z ministrstvom, pristojnim za finance

Upam, da je to prou :)

Lojscela
Prispevkov: 103
Pridružen: 11. Jan 2009 22:24

Re: ustno ali pisno

Odgovor Napisal/-a Lojscela » 16. Sep 2012 16:31

Simpatikus napisal/-a:Sej v Koritnikovi skripti str.96 (oz.99) piše:
3.3.2.1. PRIDOBIVANJE
Uporabnik mora premoženje pridobivati kot to zahteva zakon – z javnim naročilom.

Kar zadeva pridobivanje, je treba ločiti finančno in stvarno premoženje:
• STVARNO PREMOŽENJE – pridobivanje stvarnega premoženja:
○ nakup v javno last je mogoč le, če ima v finančnem načrtu zagotovljena sredstva ali če gre za oddajo javnega naročila (za posredne in neposredne uporabnike). O oddaji javnega naročila odloča uporabnik sam;
○ brezplačno – če gre za darilo, donacijo ali dediščino, ki pripade občini, je to načeloma dopustno, vendar mora neposredni/posredni uporabnik proračuna pridobiti soglasje vlade; na občinski ravni bi to bil verjetno župan. Problem pa predstavljajo danajska darila (=darila, dana iz zahrbtnega, ne prijaznega namena).
• FINANČNO PREMOŽENJE – pri finančnem premoženju (kapitalski vložki) se glede razpolaganja (pridobivanja?) vpraša vlado. Te vložke je potrebno pridobiti odplačno. Velja za premoženje države; v kolikor gre za premoženje v lasti drugih oseb javnega prava, ZJF določa, da javni zavodi in javne agencije sploh ne smejo pridobivati finančnega premoženja v obliki kapitalskih vložkov. Tako stroga omejitev za javne sklade ne velja, vendar morajo izvesti posebne postopke. Tvegane naložbe in tvegani posli niso skladni z načelom gospodarnega ravnanja.

76. člen (Konverzija terjatve v kapitalsko naložbo)
(1) Država lahko pridobiva kapitalske naložbe v gospodarskih družbah neodplačno, iz sredstev proračuna ali z vplačilom kapitala s stvarnim vložkom.
(3) O pridobivanju kapitalske naložbe države v gospodarskih družbah po prejšnjem odstavku odloča vlada na predlog pristojnega ministrstva, usklajenega z ministrstvom, pristojnim za finance

Upam, da je to prou :)

Js bom povedal tako kot sem zgoraj napisal, glede na to da je to iz zapiskov in razpolaganje zajema pridobivanje in odsvajanje, je pomoje prav. Če pa ni pa pač ni :)
Tole kar pa piše v skripti pa je itaq v nasprotju z zakonom saj piše v 76. členu da lahko pridobiva kapitalske vložke tudi neodplačno v skripti pa piše da samo odplačno ;) Glede kapitalskih vložkov pa zej itaq odloča AUKN in ne vlada ;)
Mah tole je kr neki :)

Preprosto nevem kaj je prav :S

stabby
Prispevkov: 6
Pridružen: 16. Sep 2012 19:14

Re: ustno ali pisno

Odgovor Napisal/-a stabby » 16. Sep 2012 19:21

Bi bil nekdo, ki ima jutri izpit ob 9.00, tako prijazen, da bi tule napisal, kateri profesor je imel zagovore oz. če sta jih imela oba? Da bomo imeli popoldanci tistih par urc učenja vsaj bolj jasno sliko o tem, koga bomo imeli na zagovoru. Res hvala! :)

estee
Prispevkov: 6
Pridružen: 16. Sep 2012 20:46

Re: ustno ali pisno

Odgovor Napisal/-a estee » 16. Sep 2012 20:47

Glede na to, da nas je 20 za ob 9ih, bosta po mojem spraševala oba.

Uporabniški avatar
sparkica
Prispevkov: 94
Pridružen: 21. Jun 2011 20:14

Re: ustno ali pisno

Odgovor Napisal/-a sparkica » 17. Sep 2012 10:10

čeprav mi še vedno ni jasno njihovo določanje kdaj kdo, ker če bi bili vezani na UI pol Pirnat verjetno ne bi spraševal Uprave v torek, če je uradno na ponedeljek izpit....smotan....
well, we shall see soon enough :roll:
sporočite kaj ponedeljci :)
I'm not bad. I'm just drawn that way.

Mozer
Prispevkov: 2
Pridružen: 13. Sep 2009 12:46

Re: ustno ali pisno

Odgovor Napisal/-a Mozer » 17. Sep 2012 10:28

Pozdravljeni,
Če kdo slučajno ve eksakten odgovor na ureditev pravnega režima javne infrastrukture, se toplo priporočam.
LP MM

Uporabniški avatar
*bini*
Prispevkov: 1018
Pridružen: 05. Okt 2008 00:53

Re: ustno ali pisno

Odgovor Napisal/-a *bini* » 17. Sep 2012 13:38

eni mi je rekla da je dons zjutri sprasval Pirnat. tko da mozno da bo popoldne Horvat.

stabby
Prispevkov: 6
Pridružen: 16. Sep 2012 19:14

Re: ustno ali pisno

Odgovor Napisal/-a stabby » 17. Sep 2012 13:52

...oblile so me solze sreče... :D hvala za info drgač...se ful ceni

Uporabniški avatar
sparkica
Prispevkov: 94
Pridružen: 21. Jun 2011 20:14

Re: ustno ali pisno

Odgovor Napisal/-a sparkica » 17. Sep 2012 14:04

Jz sem ju3 popoldne....ooooh...Im doomed!!! :o
I'm not bad. I'm just drawn that way.

Simpatikus
Prispevkov: 17
Pridružen: 23. Feb 2011 15:00

Re: ustno ali pisno

Odgovor Napisal/-a Simpatikus » 17. Sep 2012 16:27

Na oglasni piše da je izpit iz upravnih institucij jutri ob 9.00 v kabinetu profesorja... Kaj to pomeni, da ni več star sistem? Bi prosu, če lahko nekdo, ki je imel izpit danes pove, a je imel UI skupaj z UP pri prof. Horvatu, al mormo res na UI pridt že jutri zjutraj?!
Sam še tega se manjka, da ni več 100% da maš Horvata če maš UI :o :cry:

sti ;)
Prispevkov: 75
Pridružen: 19. Mar 2010 13:47

Re: ustno ali pisno

Odgovor Napisal/-a sti ;) » 17. Sep 2012 17:19

Zjutraj ob 9.00 smo bili sami taki, ki nismo imeli UI in smo bili vsi pri prof. Pirnatu. Za popoldance pa ne vem.

Uporabniški avatar
*bini*
Prispevkov: 1018
Pridružen: 05. Okt 2008 00:53

Re: ustno ali pisno

Odgovor Napisal/-a *bini* » 17. Sep 2012 17:21

Simpatikus napisal/-a:Na oglasni piše da je izpit iz upravnih institucij jutri ob 9.00 v kabinetu profesorja... Kaj to pomeni, da ni več star sistem? Bi prosu, če lahko nekdo, ki je imel izpit danes pove, a je imel UI skupaj z UP pri prof. Horvatu, al mormo res na UI pridt že jutri zjutraj?!
Sam še tega se manjka, da ni več 100% da maš Horvata če maš UI :o :cry:
to je kr neki, to na usakm roku napišejo. Upravno je vedno u pondelk, institucije pa vedno u tork. Tko napišejo, u resnic je pa tko, da kdor ma upravno+institucije ma pri horvatu in v 3 minutah opravi z obema izpitoma. tko da don't worry :)

Uporabniški avatar
sparkica
Prispevkov: 94
Pridružen: 21. Jun 2011 20:14

Re: ustno ali pisno

Odgovor Napisal/-a sparkica » 17. Sep 2012 17:59

in....kako je blo pri Pirnatu...mene mal te ustni izpiti matrajo uh uh....
I'm not bad. I'm just drawn that way.

SHaMa
Prispevkov: 254
Pridružen: 06. Jun 2009 01:35

Re: ustno ali pisno

Odgovor Napisal/-a SHaMa » 21. Sep 2012 10:53

A lahko kdo mal pove vtise iz izpita? Po čem ste se učili, koliko časa približno?

DS3
Prispevkov: 7
Pridružen: 08. Okt 2012 11:33

Re: ustno ali pisno

Odgovor Napisal/-a DS3 » 08. Okt 2012 11:41

SHaMa napisal/-a:A lahko kdo mal pove vtise iz izpita? Po čem ste se učili, koliko časa približno?
+1

A ma kdo kakšne dobre zapiske al pa ve kje se jih da dobit? :?:

Daca
Prispevkov: 29
Pridružen: 21. Sep 2009 19:26

Re: ustno ali pisno

Odgovor Napisal/-a Daca » 09. Nov 2012 17:12

Na oglasni pise, da je izpit u pon ob 9.00 u kabinetu profesorja, a pol mamo tisti, ki mamo tudi UI u kabinetu od Horvata? A je to zihr?

Jara
Prispevkov: 23
Pridružen: 23. Apr 2009 13:21

Re: ustno ali pisno

Odgovor Napisal/-a Jara » 12. Nov 2012 17:07

Današnja Horvatova vprašanja
1. Razlika med abstraktnimi in konkretnimi upravnimi akti + do kje sega varstvo pri konkretnih aktih
2. Kako država pridobiva premoženje
3. Kako nastane javna infrastruktura

Odgovori

Vrni se na